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專訪黑龍江中醫(yī)藥大學(xué)校長(zhǎng)孫忠人

2016-11-18 學(xué)術(shù)橋

黑龍江中醫(yī)藥大學(xué)始建于1954年,經(jīng)過60多年的發(fā)展建設(shè),目前已成為具有較高教學(xué)、科研、醫(yī)療水平,在國(guó)內(nèi)外有一定影響的高等中醫(yī)藥院校,現(xiàn)為黑龍江省高教強(qiáng)省規(guī)劃重點(diǎn)建設(shè)高校。

  三、中西醫(yī)不應(yīng)對(duì)立,而應(yīng)互補(bǔ)

 ?。ㄔL談實(shí)錄)

  陳志文:中醫(yī)藥是中國(guó)重要的傳統(tǒng)文化之一,國(guó)家也很重視。但是同時(shí)對(duì)中醫(yī)藥也有一些爭(zhēng)議和非議的聲音,您怎么看?

  孫忠人:我想作為我們中醫(yī)藥工作者也好、專家也好、校長(zhǎng)也好,要面對(duì)爭(zhēng)議,有些爭(zhēng)議可以促進(jìn)學(xué)科的發(fā)展。一門學(xué)科的理論建立也好、形成也好,有它的歷史背景。說到爭(zhēng)議,有的我認(rèn)為是不了解中醫(yī)藥的整個(gè)理論體系形成和中醫(yī)藥理論的核心而產(chǎn)生的疑議;有的是從自然科學(xué)角度來要求中醫(yī)藥回答的一些問題。

  陳志文:用現(xiàn)代自然科學(xué)的思維方式,可驗(yàn)證?

  孫忠人:對(duì)。驗(yàn)證問題。你比方說有人要問,經(jīng)絡(luò)是什么?腧穴是什么?它的本質(zhì)是什么?這個(gè)我認(rèn)為應(yīng)該正確對(duì)待,這也是一個(gè)難解的問題,經(jīng)絡(luò)要在形態(tài)上找到有別于現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)識(shí)很清楚的神經(jīng)、血液、結(jié)締組織,可能確實(shí)很難,因?yàn)樗枪δ苈?lián)系。

  陳志文:您能不能比較通俗易懂地把中醫(yī)的理論體系和西方現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的這個(gè)理論體系不一樣的地方介紹一下?因?yàn)槲业睦斫夂芏鄬?duì)中醫(yī)的批判,實(shí)際是站在現(xiàn)代醫(yī)學(xué)就是可驗(yàn)證這種角度來批判的,對(duì)吧?那你能不能講一下這兩個(gè)的區(qū)別?

  孫忠人:在我們國(guó)家的衛(wèi)生防疫、醫(yī)療體制之下,一個(gè)是西醫(yī)、現(xiàn)代醫(yī)學(xué),一個(gè)是中醫(yī),我個(gè)人認(rèn)為兩個(gè)醫(yī)療體系的形成是不一樣的,西醫(yī)是建立在實(shí)驗(yàn)室的基礎(chǔ)上,建立在組織、形態(tài)這種解剖學(xué)基礎(chǔ)之上,而中醫(yī)藥是在社會(huì)臨床實(shí)踐當(dāng)中逐漸形成的體系。要是從治療疾病來講,我認(rèn)為西醫(yī)是治療人體的病,我們中醫(yī)是治療有病的人。

  陳志文:第二句話怎么講?

  孫忠人:我們中醫(yī)講治療有病的人,就是它有整體觀念。你這個(gè)人為什么得這個(gè)???與你的體質(zhì)、與環(huán)境、與時(shí)辰都可能密切相關(guān)。這是我們的整體觀念、個(gè)性化治療。

  陳志文:因?yàn)槲艺J(rèn)為你這個(gè)系統(tǒng)發(fā)生問題了,所以要把系統(tǒng)給調(diào)整好。

  孫忠人:得調(diào)整好。

  陳志文:然后就好了。

  孫忠人:它是從整體來認(rèn)識(shí)、來入手。

  陳志文:所以所謂的中醫(yī)治本、西醫(yī)治標(biāo)也是從這兒來說的是吧?

  陳志文:我更贊同的你講的系統(tǒng)而不是本的問題,我覺得系統(tǒng)會(huì)講得更好。

  孫忠人:因?yàn)榧膊”旧沓烁腥拘约膊?,有些慢性疾病它都是一個(gè)復(fù)雜的過程,并不是單一病因的,所以治療也應(yīng)該多層次、多角度、多緯度,不能是單一的。

  陳志文:對(duì)。

  孫忠人:我有時(shí)候舉例子,你比如西醫(yī),現(xiàn)在靜點(diǎn)也好,一個(gè)瓶子當(dāng)中它可能不是一種藥。在藥物的研發(fā)過程當(dāng)中,藥的化學(xué)成份很清楚,但是在給肌體的過程當(dāng)中,好多藥組合到一起了。我們中醫(yī)給的時(shí)候就是復(fù)方。實(shí)際兩者既有區(qū)別,還有相同,在具體過程當(dāng)中實(shí)際還是多維的。

  陳志文:沒準(zhǔn)今天有人很感興趣,我到醫(yī)院到底是看中醫(yī)還是看西醫(yī),你有什么建議?哪類病去看西醫(yī)?哪類病看中醫(yī)?

  孫忠人:我認(rèn)為(中西醫(yī))各有所長(zhǎng),應(yīng)該互補(bǔ)。不同的疾病應(yīng)該不一樣。在急癥的時(shí)候,不清楚的時(shí)候可以先看西醫(yī)或者借助現(xiàn)代的科技手段。實(shí)際上現(xiàn)在科技手段不是西醫(yī)獨(dú)有的,也是為我們所用的。

  陳志文:對(duì)。

  孫忠人:先明確病因。比方說我是搞腦病的,搞中醫(yī)腦病。如果是突然昏迷伴隨失語的患者,可以借助現(xiàn)代醫(yī)學(xué)CT、核磁等手段,確定是缺血性病變,還是出血性病變,借助輔助手段先明確病因更好一些。

  孫忠人:具體治療上是各有所長(zhǎng)。要是不手術(shù),保守治療上西醫(yī)有西醫(yī)的一套原則,中醫(yī)有中醫(yī)的一套辦法。有的人說中醫(yī)不能治療急癥,也不完全是這樣。有些感染性疾病比如高燒,可能各種抗生素都不好使,但是我們中醫(yī)專家,如果辯證正確的話,幾副湯劑可能解決這個(gè)問題了。但是不是中醫(yī)就能把所有急癥都能解決了呢?也不盡然。這不能絕對(duì)說哪一個(gè)醫(yī)學(xué)好。

  陳志文:總是不能對(duì)比。

  孫忠人:不能對(duì)比,應(yīng)該互補(bǔ),發(fā)揮各自所長(zhǎng)。

  陳志文:一定是互補(bǔ),但是對(duì)中西醫(yī),這是上世紀(jì)主席倡導(dǎo)的中西醫(yī)結(jié)合治療。我們甚至有這么一個(gè)專業(yè)方向?qū)Π??您怎么看?我個(gè)人對(duì)這個(gè)還是持很多疑問的。

  孫忠人:你問的很好。中醫(yī)我剛才說是三個(gè)學(xué)科,中醫(yī)學(xué)、中藥學(xué)、中西醫(yī)結(jié)合學(xué)。實(shí)際你問的是什么是中西醫(yī)結(jié)合,怎么看待這些問題。就中西醫(yī)結(jié)合來講,倡導(dǎo)中西醫(yī)結(jié)合我是贊成的,它是認(rèn)識(shí)疾病、治療疾病的一種方向,并不是說中西醫(yī)兩個(gè)理論的結(jié)合。

  陳志文:沒錯(cuò)。

  孫忠人:誰代替誰,中醫(yī)代替西醫(yī),還是西醫(yī)代替中醫(yī),不是這個(gè)概念。對(duì)于治療疾病來講,要各自發(fā)揮所長(zhǎng),這是中西醫(yī)結(jié)合。實(shí)際臨床現(xiàn)狀來講,這又是一個(gè)問題。

  陳志文:我覺得其實(shí)它是結(jié)合不了的,但是如果說治療措施上搞配合,這個(gè)結(jié)合是很好的。

  孫忠人:理論是不能結(jié)合的,是在治療的方向上要發(fā)揮各自所長(zhǎng)。實(shí)際在我們國(guó)家來講,可以說沒有純的中醫(yī)院,也沒有純的西醫(yī)院。

  陳志文:是這樣。

  孫忠人:實(shí)際不是理論的結(jié)合。而且我剛才說就是西醫(yī)有西醫(yī)之長(zhǎng),中醫(yī)有中醫(yī)之長(zhǎng),一定是互相促進(jìn),互相借鑒,在整個(gè)生命周期的不同階段、不同環(huán)節(jié),該中醫(yī)藥發(fā)揮優(yōu)勢(shì),那就中醫(yī)藥來解決這個(gè)問題,該現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)揮優(yōu)勢(shì),就是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)來解決這個(gè)問題,這樣對(duì)整個(gè)疾病的恢復(fù)、治療肯定要好于單一方法。

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