嚴(yán)純?nèi)A：我愿做蘭大發(fā)展的催化劑

　　嚴(yán)純?nèi)A

　　他是化學(xué)界的大腕，也是稀土泰斗徐光憲的弟子。他長期從事中國稀土分離理論、應(yīng)用及稀土功能材料研究，實(shí)現(xiàn)了高純度稀土的大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)。他從北大講師到中科院院士,從南開大學(xué)副校長到蘭州大學(xué)校長，是學(xué)生眼里學(xué)養(yǎng)深厚、溫文爾雅的好老師。

　　改革開放四十年來，高等教育的進(jìn)步是巨大的

　　陳志文：大家常用一個(gè)形容詞——波瀾壯闊，來描述改革開放這四十年。您對(duì)這四十年，有什么樣的感受?

　　嚴(yán)純?nèi)A：波瀾壯闊往往比喻聲勢(shì)雄壯或規(guī)模宏大，而作為我個(gè)人來講，身臨其境感受到的是國家從過去到現(xiàn)在變得豐富多彩了。從過去的文化到現(xiàn)在的文化，從過去的物質(zhì)生活到現(xiàn)在物質(zhì)生活，變化非常大。實(shí)際上，我們這一代人是最幸運(yùn)的，人生的豐富程度是絕無僅有的。

　　陳志文：改革開放四十年，您幾乎都在高校，您感受到的最大變化是什么?

　　嚴(yán)純?nèi)A：我覺得變化最大的，是過去在夢(mèng)里才會(huì)出現(xiàn)的一些儀器設(shè)備，現(xiàn)在就在手邊。我記得當(dāng)年北大化學(xué)系花了40萬美元買了一臺(tái)光電子能譜儀，可能是當(dāng)時(shí)全校最貴的儀器，對(duì)當(dāng)時(shí)的我們而言，價(jià)格幾乎是一個(gè)天文數(shù)字。我們做實(shí)驗(yàn)時(shí)都極度小心翼翼，生怕用壞了它，現(xiàn)在的學(xué)生是無法感受到我們當(dāng)時(shí)的心情的。對(duì)于高?？蒲腥藛T來講，這是一個(gè)巨大變化。

　　另外，改革開放初期，大家對(duì)國家命運(yùn)以及國家發(fā)展是十分關(guān)切的。這種關(guān)切不是對(duì)政治的熱衷，而是對(duì)國家發(fā)展的擔(dān)憂。我們小時(shí)候受的教育是中國人從來沒怕過誰，我們活在世界上最幸福的地方，美帝和蘇修向我們?nèi)右活w“原子彈”，我們回扔十顆。但到了大學(xué)以后，國門打開，我們發(fā)現(xiàn)同學(xué)家長從國外帶回來的一個(gè)筆記本、甚至一張白紙都比國產(chǎn)的好，還有小電器、計(jì)算器、圓珠筆等等。我們發(fā)現(xiàn)國家可能真的落后了。當(dāng)時(shí)，大家對(duì)國家的擔(dān)憂、對(duì)發(fā)展的急迫和對(duì)政治的關(guān)心，跟現(xiàn)代人的心態(tài)不一樣。

嚴(yán)純?nèi)A 中國教育在線/攝

　　陳志文：您怎么評(píng)價(jià)中國高等教育40年來的發(fā)展?

　　嚴(yán)純?nèi)A：總體來說，我覺得中國高等教育的進(jìn)步是巨大的。1977年恢復(fù)高考，經(jīng)過40年發(fā)展，我國高等教育毛入學(xué)率從2.7%提升到45.7%，這個(gè)改變了千萬人命運(yùn)的變革，正帶著我們從教育大國向教育強(qiáng)國的新時(shí)代邁進(jìn)。當(dāng)然也有遺憾，比如過去學(xué)生與學(xué)生之間的友誼非常淳樸，學(xué)生與老師之間的關(guān)系比現(xiàn)在更密切，學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)的自覺更多的是對(duì)知識(shí)的渴望，沒有現(xiàn)在這么多功利色彩。

　　憶往昔，恍若昨日，難忘北大人入骨的那份驕傲與謙遜

　　陳志文：您還能回想起1978年進(jìn)北大的情景嗎?

　　嚴(yán)純?nèi)A：當(dāng)然，歷歷在目。當(dāng)年我在上海高考完以后，父母擔(dān)心我在城市里學(xué)壞，就讓我回了江蘇老家。

　　我高考后的心態(tài)是很輕松的，對(duì)自己很自信，也不關(guān)心自己考到哪兒了。一方面那時(shí)的高考不是獨(dú)木橋，考不上還可以去工廠工作;另一方面，我在高考之前參加了一系列競賽，對(duì)學(xué)習(xí)有把握。有親戚朋友問，你怎么不關(guān)心一下自己考得到底怎么樣。我說，不用關(guān)心，假如全上海只招5個(gè)大學(xué)生，那可能沒有我，若招50個(gè)大學(xué)生，我肯定是其中一個(gè)。等到高考發(fā)榜時(shí)，我還在農(nóng)村玩，后來家里發(fā)電報(bào)說被北京大學(xué)錄取了，我才回家。

　　十月初，我從上海坐火車到北京，下火車時(shí)穿了三件毛衣。除了擔(dān)心北方冷，實(shí)際上我還有點(diǎn)顯擺的意思，當(dāng)時(shí)能夠穿上三件毛衣，是一種富裕生活的象征，那時(shí)候中國最好的毛衣服飾都在上海。

　　陳志文：您對(duì)北大有什么印象深刻的事情?

　　嚴(yán)純?nèi)A：第一件印象深的事情，是對(duì)北大學(xué)生的小誤解。我入學(xué)以后覺得同學(xué)們的聽力都有問題。為什么呢?因?yàn)樵谏虾?，一般只有聽力存在障礙的人才會(huì)戴耳機(jī)，但到了北大以后，除了新生個(gè)個(gè)都戴著耳機(jī)，后來我才知道大家都在學(xué)外語。

　　第二件印象深的事情，是那時(shí)候?qū)W生們找書讀，學(xué)習(xí)是自覺的、本能的，甚至是貪婪的。我入學(xué)的時(shí)候，1976級(jí)的工農(nóng)兵大學(xué)生還在校，1975級(jí)延遲畢業(yè)，他們絕大部分人年齡都挺大，我很明顯地感受到了他們對(duì)學(xué)習(xí)的渴望。那種渴望無法用語言來形容，簡直就是一寸光陰一寸金、如饑似渴的珍惜。

　　過去在北大，小說、報(bào)紙或者朦朧詩等等都是復(fù)印完了以后放在老圖書館樓道櫥窗里一頁一頁散開展示，來看的人很多，人頭攢動(dòng)，后面的擠不上前。我們班有個(gè)同學(xué)開玩笑說，嘴里多嚼點(diǎn)蒜，站在人后面哈幾口氣，前面的人覺得異味太大就散開了。

　　小的時(shí)候很多書不讓讀，所以很多1977、1978級(jí)的同學(xué)都是在高考之后讀的經(jīng)典文學(xué)。那時(shí)候圖書館里是一個(gè)宿舍一個(gè)位子，各班各宿舍輪著進(jìn)閱覽室;如果能夠讀到最新的雜志、最新的書，能夠讀到不多的幾本專業(yè)經(jīng)典，那都是吹牛的資本。我記得第一次進(jìn)書庫是去勞動(dòng)，就是暑期勤工儉學(xué)，現(xiàn)在都能回想起那種陳年舊書的書香。

　　第三件印象深刻的事情，是北大學(xué)生的口味。食堂最難吃和最好吃的伙食，我到現(xiàn)在都記憶猶新。到了冬天，食堂沒別的菜，除了醋溜白菜就是五分錢的辣蘿卜條。平日里最好吃的就是茄子，加了西紅柿，還油汪汪的。逢年過節(jié)學(xué)校會(huì)發(fā)加餐票，很多老師會(huì)提前下課，如果到點(diǎn)了還不下課，學(xué)生們就故意把碗哐哐哐地“掉”到地上。

　　最后印象比較深的就是大家對(duì)未來工作的想法，當(dāng)時(shí)幾乎沒有別的職業(yè)發(fā)展規(guī)劃，我們都想當(dāng)科學(xué)家。

　　陳志文：我覺得大學(xué)對(duì)一個(gè)人的影響是很大的，北大給您帶來了怎樣的影響?

　　嚴(yán)純?nèi)A：第一個(gè)影響是，當(dāng)年到北大，我覺得自己找不著北了。我內(nèi)心里頭實(shí)際上有一份驕傲，后來我跟孩子說過，中小學(xué)時(shí)期100分的卷子，你爹考99分都覺得是失敗。但到了北大以后發(fā)現(xiàn)，我根本沒有任何驕傲的資本，身邊到處都是神人，每一位同學(xué)都天賦異稟。談詩詞歌賦，可能比不過上鋪;談運(yùn)動(dòng)藝術(shù)，可能比不過隔壁床;談學(xué)習(xí)，那可能要輸給大多數(shù)人。這讓我過去曾經(jīng)有的那份驕傲蕩然無存。

　　陳志文：我總覺得，北大人骨子里其實(shí)有一份驕傲。但那是作為一名北大人的驕傲，而不再是一個(gè)人的驕傲了。

　　嚴(yán)純?nèi)A：是的，個(gè)人的驕傲被現(xiàn)實(shí)打破時(shí)，慢慢地就回到了本真的我。

　　第二個(gè)影響是，當(dāng)時(shí)在北大，我想學(xué)什么都能找到老師，想討論任何問題都能找到伙伴，想要做任何有意思的事情都會(huì)有同學(xué)跟你一起。我覺得，這是北大人值得自豪的地方。

　　陳志文：千姿百態(tài)的北大。

　　嚴(yán)純?nèi)A：北大那時(shí)就像是一個(gè)黑洞，被吸進(jìn)去以后，就唯有埋頭趕路、潛心讀書、努力工作。

　　第三個(gè)影響是，北大有一批內(nèi)心桀驁不馴、狂妄自大的老師和學(xué)生，但平時(shí)在他們身上體現(xiàn)出來的，往往是北大人的那種謙遜。北大的老先生們，平時(shí)看著就是一個(gè)普普通通的，甚至病病歪歪念書的老頭，只有在談天說地、談?wù)摽茖W(xué)時(shí)才會(huì)流露出那份自豪和昂揚(yáng)，仿佛整個(gè)人進(jìn)入了另外一種狀態(tài)，眼睛亮了、神色豐富了，連語速都會(huì)發(fā)生變化。

　　驕傲和謙遜在北大的老先生們身上是并存的，只是在不同的時(shí)間、面對(duì)不同的人有不同的表現(xiàn)。當(dāng)面對(duì)驕傲的人時(shí)，他們往往更驕傲。而當(dāng)他們要教學(xué)生時(shí)，往往都非常地謙遜，試圖用孩子接受的方式，從學(xué)生的角度來切入問題。

　　老先生們的這份驕傲與謙遜，又是跟國家和民族的命運(yùn)密切相關(guān)的，包括他們學(xué)科領(lǐng)域的跳躍、研究方向的轉(zhuǎn)移和變化等等。國家缺少什么，就學(xué)什么、做什么，而且很快就能上手，并且還能做到最前沿。這也是得益于他們厚實(shí)的基礎(chǔ)，在哪個(gè)地方撅一鋤頭都能出現(xiàn)金子。

　　還有一個(gè)影響，就是北大學(xué)校里頭的那份浪漫，是一種讓你莫名其妙就會(huì)感受到的浪漫。水房歌手這些在北大都不算浪漫。北大的浪漫在于對(duì)文學(xué)、藝術(shù)、哲學(xué)的追求。在樓道里，或者是其它什么地方，經(jīng)常會(huì)有幾個(gè)人在對(duì)臺(tái)詞，在朗誦詩詞或者小說片段，在模仿上海電影制片廠的配音。

　　陳志文：這是非常有意思的，在上世紀(jì)七八十年代，北京的知識(shí)青年特別崇尚詩歌藝術(shù)。北大更多的體現(xiàn)了北京的文化。

　　嚴(yán)純?nèi)A：那時(shí)候，如果男孩子沒有讀過一些歐洲的經(jīng)典哲學(xué)著作、文學(xué)小說，連談戀愛都沒太多資本。大家特別尊崇的是“談笑有鴻儒，往來無白丁”的那種境界。

　　當(dāng)老師是一輩子的事，挖掘前輩的寬厚仁義，教導(dǎo)晚輩要成熟懂事

　　陳志文：徐光憲老先生教過您。對(duì)過去的老前輩、老先生，您怎么評(píng)價(jià)?他們與現(xiàn)在的老師有什么不同?

　　嚴(yán)純?nèi)A：差別還是挺大的，這是歷史造成的，也是學(xué)科發(fā)展規(guī)律造成的。

　　第一，兩者一寬一窄。前輩的寬是知識(shí)結(jié)構(gòu)的寬，后人難以企及，前輩們的能力和聰穎也是晚輩敬仰的。但客觀地說，科學(xué)發(fā)展正如河流綿延，溯流而上就會(huì)發(fā)現(xiàn)源頭就是三江源，不分長江和黃河;而往下游發(fā)展，就會(huì)有很多支流。

　　第二，兩者一厚一薄。老前輩在自然科學(xué)和人文哲學(xué)方面都很有厚度，這也是歷史造成的。因?yàn)樗麄兪亲x四書五經(jīng)出來的，又經(jīng)歷了教會(huì)學(xué)校，所以學(xué)貫中西，中英文都很好?，F(xiàn)在的老師與前輩們相比，就薄太多了，雖然我們都讀過經(jīng)典，但是該讀書的時(shí)候，我們都在讀小人書。

二○○三年在北大稀土實(shí)驗(yàn)室嚴(yán)純?nèi)A(左一)與導(dǎo)師徐光憲

　　我們這輩人還有很多不足的地方?，F(xiàn)在我們要做的是，挖掘前人的寬厚仁義，回顧反思檢討自身的不足及功利。然后把這份認(rèn)識(shí)和檢討，用不同的形式表達(dá)于課堂、表達(dá)于研究、表達(dá)于生活，讓我們的晚輩和學(xué)生能夠更快地懂事，而不是世故。

　　陳志文：您是一名優(yōu)秀的科學(xué)家，又曾歷任副校長、校長，角色轉(zhuǎn)換很大。您覺得從科學(xué)家到校長，最大的變化和挑戰(zhàn)是什么?

　　嚴(yán)純?nèi)A：我覺得，是從科研工作者到學(xué)校服務(wù)者的轉(zhuǎn)變，過去是做自己的事，現(xiàn)在是替大家做事。從副校長到校長，服務(wù)者的定位沒有改變，只是需要服務(wù)得更加藝術(shù)，因?yàn)樾ｉL不僅要服務(wù)師生，還要服務(wù)干部，服務(wù)面更大、服務(wù)方式不同了。

　　陳志文：您有好多身份，嚴(yán)老師、嚴(yán)院士、嚴(yán)校長，您更喜歡哪個(gè)?

　　嚴(yán)純?nèi)A：當(dāng)然是嚴(yán)老師了。院士70歲以后就退休了，這個(gè)榮譽(yù)只是對(duì)過去工作的一個(gè)評(píng)價(jià)或認(rèn)可。校長任期也是有限的，很有可能再過幾年就卸任，我希望自己能成為蘭大發(fā)展的催化劑。但老師，是一輩子的事。

　　蘭大開始覺醒了，我愿意做蘭大發(fā)展的催化劑

　　陳志文：您在北大、南開、蘭大都待過，您認(rèn)為這三所學(xué)校各自有什么特點(diǎn)?

　　嚴(yán)純?nèi)A：北大人有閑云野鶴的散淡，對(duì)自由的追求是北大從骨子里頭流淌著的一種基因。南開既有北大式的浪漫，又有商業(yè)的印記或者說社會(huì)的印記。蘭大就很淳樸和敦厚。

　　陳志文：您作為校長，怎么向別人介紹蘭大?

　　嚴(yán)純?nèi)A：蘭大人，不管是學(xué)生還是老師都特別的淳樸，你能夠透過他的眼簾看到他內(nèi)心，真誠質(zhì)樸。蘭大的研究工作，一方面我們會(huì)緊緊咬住數(shù)理化天地生文史哲政經(jīng)法這些基礎(chǔ)學(xué)科研究的第一方陣，另一方面我們會(huì)結(jié)合區(qū)域的自然稟賦、歷史沉淀與獨(dú)特的地理位置，形成蘭大的特色研究。

　　陳志文：蘭大在某種程度上，是唯一一所標(biāo)志性的西部學(xué)校。之前有很多年，蘭大很少對(duì)外發(fā)聲，但是這兩年蘭大的聲音多了起來。您認(rèn)為這種變化的原因是什么?

　　嚴(yán)純?nèi)A：第一，從國家層面來講，東部已經(jīng)發(fā)育成熟，西部開始受到關(guān)注，西部雖然經(jīng)濟(jì)體量比較小，但是不可或缺。所以，國家從政策上給了蘭大發(fā)展的條件。

　　第二，從自身層面來講，西部的人開始找回自我了，包括信心、特色、發(fā)展路徑等。這既是痛定思痛之后的覺醒，也是對(duì)自身認(rèn)識(shí)的提高，更是用另外一種方式來表達(dá)自身所處環(huán)境的胸懷格局。

　　第三，從整個(gè)西部社會(huì)來講，過去人們總認(rèn)為大學(xué)是地方的累贅，但現(xiàn)在越來越多的事實(shí)證明，大學(xué)即便沒有產(chǎn)生直接的GDP和經(jīng)濟(jì)效益，它對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)和文化發(fā)展的影響、引領(lǐng)和支撐作用都是非常顯著的。這是一個(gè)慢工夫，不可能一蹴而就，也不可能是脈沖式的跳躍，大學(xué)是慢慢地、持續(xù)地溫潤這個(gè)社會(huì)。

　　綜上所述，蘭大發(fā)展的原因在于國家找回了我們，我們找到了自己，以及周邊的百姓和政府也關(guān)注了我們。

　　陳志文：我是西安人，感受很明顯。我覺得這兩年來，西安很多學(xué)校和蘭州大學(xué)對(duì)比，蘭州大學(xué)發(fā)展更快。我覺得這是意識(shí)的變化，就像您剛才所講，學(xué)校不再一味地講可憐報(bào)委屈，而是找到自己的發(fā)展路徑。換句話說，老天爺幫你之前，你得先幫自己。

嚴(yán)純?nèi)A(左)、陳志文(右) 中國教育在線/攝

　　嚴(yán)純?nèi)A：是啊，這就是自助者天助之。不過我在蘭大工作，我覺得不僅僅是意識(shí)變化或者自覺，還是歷史的必然。

　　因?yàn)槊慨?dāng)歷史經(jīng)過了一段時(shí)間的躊躇彷徨甚至是回旋低落之后，就一定會(huì)反思、自覺地反思;所以從長周期來說，水總是往東、往低處流，也許在某一個(gè)瞬間它可能往南或往北走，但最后還是會(huì)往東走，往勢(shì)能低的地方走，這就是歷史的必然。

　　在這種發(fā)展歷程中，有的人醒得早了一點(diǎn)，有的人醒得晚了一點(diǎn)。聰明又醒得早的人會(huì)走得快一些;木訥但醒得早的人走得也不慢;條件不好醒得又晚的人會(huì)失去很多機(jī)會(huì)。

　　從蘭州大學(xué)來說，過去這些年失去了很多。但是世上從無后悔藥，所以我們只能在發(fā)展過程中反思學(xué)習(xí)。

　　陳志文：您覺得這兩年來，蘭州大學(xué)改變或上升的地方有哪些?

　　嚴(yán)純?nèi)A：蘭大的第一個(gè)變化就是“干”，變實(shí)干了。我們?cè)诟芍袑W(xué)、學(xué)中干、干中再來優(yōu)化調(diào)整，如果坐而論道，就會(huì)完全失去發(fā)展的機(jī)會(huì)。

　　第二，蘭大變“親”了，老師親學(xué)校，學(xué)生親知識(shí)親道理，干部親師生，我相信蘭大一定是中國師生關(guān)系、同學(xué)關(guān)系最好的學(xué)校。

　　從社會(huì)學(xué)的角度講，當(dāng)一個(gè)社會(huì)群體處在資源短缺的狀態(tài)下，一定會(huì)產(chǎn)生人為制造的壁壘，保護(hù)自己的資源，而且還會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)大的領(lǐng)地意識(shí)。過去的蘭大資源不豐富，晉升通道比較窄，所以人與人、組織與組織之間的壁壘更高。但是現(xiàn)在只要是對(duì)學(xué)校好的事情，大家都會(huì)產(chǎn)生高度共識(shí)。我們的思想和觀念已經(jīng)轉(zhuǎn)換到了“三個(gè)主動(dòng)”，即主動(dòng)接受地方黨委和政府的領(lǐng)導(dǎo)，主動(dòng)服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，主動(dòng)融入國家重大戰(zhàn)略，以貢獻(xiàn)求支持，已經(jīng)成為了政府的左膀右臂。我想這就是中國特色，也是中國大學(xué)的特點(diǎn)。

　　對(duì)于這第三個(gè)變化，我想用一個(gè)詞“醒了”，就是“想明白了”的意思。

　　陳志文：其實(shí)很多大學(xué)包括知名院校都存在一定程度固步自封的問題。

　　嚴(yán)純?nèi)A：過去，我們往往不敢跟其它學(xué)校比，只敢跟自己比。這種現(xiàn)象我覺得也是逼出來的。就像剛才說的，當(dāng)一個(gè)人不知道該如何超越自己、超越他人時(shí)，只能把內(nèi)心的城墻壘高。只有最自信最強(qiáng)大的人沒有城墻。

　　陳志文：蘭州大學(xué)下一步的發(fā)展愿景是什么?

　　嚴(yán)純?nèi)A：第一，教育特別是高等教育，是一個(gè)長周期、大變量、大滯后的體系，從數(shù)理角度來講，就是一個(gè)非線性復(fù)雜體系。大學(xué)是需要長周期來建設(shè)和改變的。

　　有同行說，辦大學(xué)絕對(duì)不能像辦工業(yè)那樣，更不能像辦商業(yè)那樣，而要像辦農(nóng)業(yè)那樣來辦。我深以為然。我們要先把土壤弄好，水渠修好，種子育好，然后把種子撒到地里，經(jīng)過精心培育后，長豆長草無論長出來什么都好。但這是需要很長時(shí)間來完成的一件事情。辦大學(xué)是需要時(shí)間和耐心的。

　　我覺得對(duì)蘭大來說，往哪兒走是清楚的，因?yàn)榘凑罩醒氲囊蠛吞m大自身發(fā)展的必然，我們要辦成一所有中國特色的世界一流大學(xué)。按照“兩個(gè)百年”的進(jìn)程，蘭大有自己的規(guī)劃、自己的愿景。

　　對(duì)蘭州大學(xué)來說，從發(fā)展規(guī)劃、發(fā)展路徑以及發(fā)展內(nèi)生動(dòng)力方面，我們能催化，卻不能改變它本來的化學(xué)反應(yīng)和發(fā)展路徑。我愿意讓自己成為蘭州大學(xué)發(fā)展過程中的催化劑，改變它在某一段時(shí)間的發(fā)展速率，使得蘭州大學(xué)的發(fā)展路徑更加清晰、目標(biāo)更加明確，并以此為戰(zhàn)術(shù)基礎(chǔ)，把每步棋下得恰到好處。

　　第二，對(duì)大學(xué)來說，不能用“口氣比力氣大”的形式來發(fā)展。我特別怕因?yàn)橥饨鐚?duì)蘭州大學(xué)的關(guān)注，推著它快步走。我愿意蘭大發(fā)展快，但是更希望它走得穩(wěn)。大學(xué)的發(fā)展不像百米沖刺，一口氣過去就到終點(diǎn)了;也不像馬拉松，每天還能練習(xí)。

　　近幾年，中央定的政策是穩(wěn)中求進(jìn)，我始終在琢磨“穩(wěn)中求進(jìn)”在教育中怎么體現(xiàn)，我覺得這對(duì)教育太重要了。我們不能一口氣吃個(gè)大胖子，這樣可能出現(xiàn)糖尿病、脂肪肝等一系列的問題。從私心上來講，我有任期，希望蘭大盡快發(fā)展壯大，但是我也時(shí)刻提醒自己，要穩(wěn)而再穩(wěn);因?yàn)樘炀鸵欢〞?huì)趔趄，一定會(huì)腳發(fā)軟，即便腳不發(fā)軟，到了交棒節(jié)點(diǎn)還是要停下來大喘氣。

　　可喜的是，在學(xué)校全體師生的共同努力下，蘭州大學(xué)近幾年的發(fā)展不斷呈現(xiàn)出新的面貌。我們搶抓機(jī)遇、順勢(shì)而為、乘勢(shì)而上，“主動(dòng)接受地方黨委政府領(lǐng)導(dǎo)、主動(dòng)服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、主動(dòng)融入國家發(fā)展戰(zhàn)略”的“三個(gè)主動(dòng)”工作思路深入人心;新一輪部省市共建工作全面啟動(dòng);校區(qū)功能定位規(guī)劃完成優(yōu)化調(diào)整，榆中生態(tài)創(chuàng)新城建設(shè)上升為省市發(fā)展戰(zhàn)略;“近者悅、遠(yuǎn)者來”的人才工作氛圍初步形成;“興文、厚理、拓工、精農(nóng)、強(qiáng)醫(yī)”的學(xué)科建設(shè)布局漸次鋪開;深度參與子午工程研究、引力波研究、第二次青藏科考等重大活動(dòng)，祁連山研究院、泛第三極生態(tài)環(huán)境和氣候變化前沿科學(xué)中心、鄉(xiāng)村振興研究院等一批新型創(chuàng)新平臺(tái)和交叉研究機(jī)構(gòu)應(yīng)運(yùn)而生;校友工作全面提速，運(yùn)行機(jī)制日趨規(guī)范，校友對(duì)母校的認(rèn)同感、凝聚力顯著提升，社會(huì)基金捐贈(zèng)額度不斷刷新紀(jì)錄;校園文化景觀全方位提升，師生工作、學(xué)習(xí)、生活條件加快改善?？梢哉f，蘭州大學(xué)的師生們現(xiàn)在心齊、氣順、勁足，想事、謀事、干事的事業(yè)發(fā)展氛圍非常濃厚。

　　陳志文：您更想給蘭大奠定一個(gè)長遠(yuǎn)發(fā)展的基礎(chǔ)，就像農(nóng)民種地一樣。

　　嚴(yán)純?nèi)A：我可能是在北大和國內(nèi)外看得多了，覺得自己太渺小，所以我從不把自己當(dāng)成引領(lǐng)、舵手。我在蘭州大學(xué)做的，就是參與其中，起到助燃催化劑的作用，哪個(gè)爐灶欠點(diǎn)火了就放塊木頭進(jìn)去，或者在某個(gè)地方把火點(diǎn)起來。

　　您剛才問我希望蘭州大學(xué)走到哪里。我想，我要像教育自己的孩子一樣，別人能做到的，你也一定能做到，別人做不到的，你有自己的長處。我希望蘭州大學(xué)在某些地方，學(xué)習(xí)北京大學(xué)、清華大學(xué)以及其它大學(xué)一百年不動(dòng)搖。此外，我還有點(diǎn)“野心”，希望蘭大的特色學(xué)科和專業(yè)應(yīng)該努力比肩北大清華的一流學(xué)科，比如說沙漠研究、青藏高原研究、敦煌問題研究、西北少數(shù)民族研究、核科學(xué)與技術(shù)研究等等。

　　陳志文：“雙一流”強(qiáng)調(diào)的是特色，蘭州大學(xué)肯定要與其它學(xué)校有所區(qū)別，那蘭州大學(xué)的特色或者重點(diǎn)是什么?

　　嚴(yán)純?nèi)A：這也是我內(nèi)心里的不甘和不服。蘭大所處位置的自然稟賦和區(qū)域特色都是蘭大的長處，也是蘭大應(yīng)該著力的，比如說剛剛提到的一些研究。

　　如果從區(qū)域社會(huì)發(fā)展的角度來講，東部地區(qū)快速發(fā)展，快到了自己都來不及琢磨，很多的變化被主反應(yīng)掩蓋掉了。我們處于一個(gè)相對(duì)穩(wěn)當(dāng)、相對(duì)慢的發(fā)展過程中，可以觀察到很多規(guī)律以及有趣的現(xiàn)象。

　　舉個(gè)例子，東部地區(qū)發(fā)展，走的是先開放，以體力換市場(chǎng)、換技術(shù)的路子，慢慢地走向自主創(chuàng)新;在這個(gè)過程中，東部地區(qū)沒有經(jīng)歷特別的陣痛。東部地區(qū)就像一塊肥沃的土地，不需要怎么關(guān)心，苗就自己長起來了;西部地區(qū)就像比較貧瘠的土地，埋下一顆種子，需要很細(xì)致的工作才能長出苗兒來。當(dāng)人們開始關(guān)注這個(gè)問題時(shí)，就會(huì)留心并把西部地區(qū)的發(fā)展規(guī)劃做得更加精透，因此也能看到東部地區(qū)看不到的風(fēng)景。我們?cè)诔砷L過程中學(xué)到的這些東西不僅可以育己，還可以教育別人。

　　陳志文：學(xué)校在“一帶一路”上有哪些考慮?

　　嚴(yán)純?nèi)A：甘肅從東到西一千六百多公里，是“一帶一路”特別是“絲綢之路”上的黃金段，蘭州又是一個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)城市，是東西域文化的交匯界面。對(duì)蘭州大學(xué)來說，地域上的便利以及文化、氣候、地理上的關(guān)聯(lián)，使得很多研究領(lǐng)域，如歷史文化、地球大氣環(huán)境的演變和演化、自然生態(tài)環(huán)境保護(hù)與恢復(fù)等等，都與“一帶一路”聯(lián)系了起來，這是蘭州大學(xué)的特色與優(yōu)勢(shì)。

　　近年來，我們牽頭搭建了一個(gè)包括五大洲27個(gè)國家173所大學(xué)在內(nèi)的“一帶一路”高校聯(lián)盟，組建了“一帶一路”研究中心這樣一批新型智庫，成立了祁連山研究院等一系列交叉研究平臺(tái)，未來將圍繞服務(wù)“一帶一路”倡議，進(jìn)一步推動(dòng)蘭州大學(xué)與“一帶一路”沿線國家高校和科研機(jī)構(gòu)的深度交流融合，優(yōu)化科技創(chuàng)新布局，提升人才培養(yǎng)質(zhì)量。

　　去“四唯”之后，高校該采用什么樣的人才評(píng)價(jià)體系?

　　陳志文：人才評(píng)價(jià)是一個(gè)非常復(fù)雜的體系，現(xiàn)在高校強(qiáng)調(diào)去“四唯”，對(duì)此您怎么評(píng)價(jià)?

　　嚴(yán)純?nèi)A：說到“四唯”，這個(gè)問題我也考慮過，但一直沒有想出好的表達(dá)方式?，F(xiàn)在大家都在反對(duì)“四唯”，但從高校來講，雖然“四唯”意味著指標(biāo)比較單一，但它也是指標(biāo)。

　　我覺得，第一，要把“唯”字讀透;第二，對(duì)不同的專業(yè)、不同的學(xué)科、不同類型的研究要分門別類。如果用爬樹的本領(lǐng)來考核貓和魚，那肯定是貓強(qiáng)，但如果用游泳的本領(lǐng)來考核，那一定是魚強(qiáng)。舉個(gè)例子，純粹的基礎(chǔ)研究無保密性，誰先看到現(xiàn)象，誰先破解現(xiàn)象，誰就搶占了山頭高地，那只能通過論文加以表述。對(duì)基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的評(píng)價(jià)，不談?wù)撐恼勈裁?只是不同的基礎(chǔ)研究領(lǐng)域和方向，不要簡單地用雜志“影響因子”來評(píng)價(jià)論文的影響。

　　但是，大學(xué)如果只用一個(gè)計(jì)量和評(píng)價(jià)方法，肯定不對(duì)，人才評(píng)價(jià)是個(gè)復(fù)雜的體系?，F(xiàn)在的問題是去掉“四唯”后，采用什么評(píng)價(jià)體系?如果唯能力，又要用什么標(biāo)準(zhǔn)來衡量?這給每個(gè)學(xué)校和研究機(jī)構(gòu)留了一道巨大的“家庭作業(yè)”。所以，還是要建立各自領(lǐng)域、學(xué)科專業(yè)、特色研究的標(biāo)準(zhǔn);在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中，最重要的就是通過科研這一過程達(dá)到立德樹人的目的。

　　蘭大從去年開始，把人才評(píng)價(jià)作為改革的一項(xiàng)重要任務(wù)，我們要建立起自己的評(píng)價(jià)體系。這套體系是學(xué)校給原則，學(xué)院給細(xì)則，學(xué)科和專業(yè)給特色，這樣就能從不同層面全方位的來評(píng)價(jià)人才。

　　陳志文：您之前在評(píng)選院士時(shí)經(jīng)歷了比較長的時(shí)間，這中間遇到過哪些困難?

　　嚴(yán)純?nèi)A：我從教授、長江學(xué)者到院士經(jīng)歷的時(shí)間較長，但這也是我收益最大的地方，這個(gè)收益不是指我經(jīng)歷了多少磨難，而是收獲了對(duì)自己的認(rèn)知和歷練，讓我真正的降火去燥，以平常心對(duì)待這件事情。

　　我以前對(duì)自己的規(guī)劃是40到45歲當(dāng)副教授，50到55歲當(dāng)教授，但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)國家有10-15年因文革造成的隊(duì)伍斷層，所以我30歲剛出頭被破格晉升。這么算起來的話，本來45歲才能當(dāng)副教授，那可能30歲就當(dāng)上了，這并不是因?yàn)槿寺斆鳎且驗(yàn)檠a(bǔ)了一代人的空缺。

　　當(dāng)我想清楚這些的時(shí)候，我感到的是一種責(zé)任而不是得意，更沒有怨言。我這樣超乎尋常的晉升速度，最開始讓我很快樂，因?yàn)槟腥丝偸遣辉敢庠诟偁幹休敚髞砦衣匾庾R(shí)到，我的破格晉升不完全是因?yàn)榻艹觯且驗(yàn)閲倚枰?，所以就有一份?zé)任感了?；仡櫄v史，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，是歷史把我們推到了潮頭上。

　　我最大且最得意的成就，是在中國稀土分離領(lǐng)域留下了一筆

　　陳志文：蘭州大學(xué)的強(qiáng)項(xiàng)是化學(xué)，您在北大學(xué)的也是化學(xué)。從您的角度上來講，蘭大和北大的化學(xué)有哪些不同點(diǎn)?

　　嚴(yán)純?nèi)A：蘭大的化學(xué)特色鮮明，北大的化學(xué)基礎(chǔ)雄厚。蘭大在有機(jī)化學(xué)特別是在天然產(chǎn)物有機(jī)化學(xué)方面是國內(nèi)的一面旗幟，但是有短板。北大化學(xué)的基礎(chǔ)雄厚，各學(xué)科沒有明顯短板。

　　陳志文：“雙一流”學(xué)科里，化學(xué)學(xué)科占比很大，對(duì)此您怎么看?

　　嚴(yán)純?nèi)A：我覺得這是學(xué)科發(fā)展一個(gè)階段性的情況。對(duì)于化學(xué)學(xué)科來說，上游是哲學(xué)、數(shù)學(xué)、物理，下游是生命、材料及其它應(yīng)用型學(xué)科，所以它在所有學(xué)科中的位置是承上啟下的。無論是生命還是物質(zhì)都離不開分子，而化學(xué)本身就是在分子層面工作，進(jìn)可攻退可守、回旋游刃有余。

　　陳志文：您是做稀土研究的，能否簡單通俗地說一下您的研究成果?

　　嚴(yán)純?nèi)A：稀土是由十七個(gè)元素組成的一個(gè)家族，相當(dāng)于家里頭有十七個(gè)孩子，這十七個(gè)孩子是孿生的，長的特別像，但個(gè)性上又有點(diǎn)不一樣。我做的第一個(gè)事情，就是把這十七個(gè)孩子分出來，從老大一直到老十七給排好隊(duì)，我的科學(xué)生涯的第一步就是稀土分離。

　　第二個(gè)工作就是，把這十七個(gè)孩子分出來以后，得讓他們干活，孩子們個(gè)性上有點(diǎn)不同，何時(shí)用相同的性能，何時(shí)用不同的性能，這就是材料應(yīng)用。不過我只做跟稀土關(guān)鍵性質(zhì)密切相關(guān)的材料，也就是稀土性質(zhì)起決定性作用的材料，如與稀土的光、磁、電、聲、熱相關(guān)的一些特殊材料。

　　陳志文：您認(rèn)為自己最大的成就是什么?

　　嚴(yán)純?nèi)A：我最大而且最得意的成就，就是我在中國的稀土分離技術(shù)發(fā)展中留下了一筆。

2018年11月6日，蘭州大學(xué)校長、中國科學(xué)院院士嚴(yán)純?nèi)A教授榮獲“何梁何利基金科學(xué)與技術(shù)進(jìn)步獎(jiǎng)化學(xué)獎(jiǎng)”

　　陳志文：您學(xué)習(xí)好的原因是什么?總書記曾強(qiáng)調(diào)家教家風(fēng)對(duì)學(xué)生教育的重要性，我認(rèn)為家庭教育是培養(yǎng)優(yōu)秀學(xué)生的關(guān)鍵因素，您怎么看?

　　嚴(yán)純?nèi)A：我的父母是普通的工人和工人干部，家教確實(shí)是我學(xué)習(xí)努力、工作勤奮的一個(gè)原因，但更多還是因?yàn)槔蠋熖狳c(diǎn)、社會(huì)進(jìn)步。在我們讀書的年代，大家都讀書少，讀的書也比較簡單，只要用心就能取得一個(gè)好成績。不過當(dāng)時(shí)讀書成績并不是唯一的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)做家務(wù)也是值得炫耀的事。

　　事實(shí)上，我認(rèn)為學(xué)習(xí)成績只是一個(gè)人一輩子中很小的一件事情，因?yàn)楹芏嘀R(shí)不是從書本上讀來的，而是通過社會(huì)實(shí)踐了解的?，F(xiàn)在很多人過度看重學(xué)習(xí)成績，把它跟家庭家學(xué)淵源掛鉤，但我認(rèn)為父母對(duì)孩子身心健康的關(guān)注更重要。好的父母能幫助孩子樹立正確的三觀，比如說父母教育孩子在待人接物時(shí)禮貌又機(jī)敏，這樣使孩子能夠尊重長輩、感召朋輩、體恤弱小。